تعليق: غير معرف ...
	24 فيفري 2009 في 3:35 ص
أنا تعبت من هذا البولل شيت أنت لا تريد أن تفتح حوار موقفك يعبر بأنك تشوف الدنيا يا اما كحلة يا اما بيضاء فكأني أخاطب أذن صماء تحياتي




	تعليق: khayati ...
	24 فيفري 2009 في 3:42 ص
Pardon, tarak, c'est trop académique, professoral et ennuyeux... On sent que tu prends les autres du haut d'un savoir livresque... Un peu de communication ne ferait pas de mal au lieu de tourner autour de soi... Bonne journée.




	تعليق: عاشور الناجي ...
	24 فيفري 2009 في 4:32 ص
***************** ردودي ستكون بين سطرين من النجوم بالبولد و الباقي اقتباس لملاحظات طارق ، أيضا هنا رد سريع في إطار حوار تدويني ، الدراسات و المقالات الأكاديمية تحتاج وقتا و جهدا لست بالضرورة متفرغا لها الآن ، *************** بالنسبة لتدوينة "مسلم سابق" (هنا): بداية كنت نفضل أنو التدوينة تواصل النقاش إلي بدى في تدوينتي السابقة (هنا) و بالتحديد من خلال الاجابة على النقاط إلي طرحتهم في تعليقي على التعليق متاع "مسلم سابق".. على كل مازال يمكن الرجوع للنقاط هذيكة بش يكون نقاش نزيه و عندو معنى و ما نطرحوش أسئلة أو مسائل و مبعد نتجنبو التعرض ليها و ربما نوليو نضيعو في الوقت... ***************** بالعكس أنا قلت ما رديتش على مقالاتك الي تحتاج ما تستحقّه من دراسة و ملاحظتي كانت بخصوص نقطة معينة هي تصنيف مدونتي كاسلاموفوبية لذلك نشرتها عندي مع اشارة لنصك ، يعني تناول فكرة ما لا يعني هروبي من بقية الأفكار الي أصلا قلت يلزمها دراسة و عودة *************** نبدى من الجملة لولة لأنها تلخص طريقة متاع رؤية و بناء أحكام و استنتاجات هي بيدها جزء من المشكلة.. يقول "مسلم سابق" ما يلي: "تعني كلمة إسلاموفوبيا حالة مرضيّة نفسيّة تترجم علميّا لرهاب الإسلام". من غير ما نواصل بقية الفقرة لأنها تواصل الحديث ضمن دائرة الجملة لولة يعترضنا لهنا مثال على استسهال تقديم تعريفات ما عندهاش أساس. ***************** باهي يا طارق هذه أوّل مرّة تقول ما عندهاش حتّى أساس، *************** بداية أي شخص بش يقدم تعريف على ظاهرة تم تعريفها سابقا إما يقدم التعريف الرائج أو السائد و يحطلنا المصدر و إلا يقول أنا ما نتفقش مع التعريف السائد (و يحطلنا مصدرو زادة) و يقدم تعريف بديل و طبعا يحاجج عليه. لأنو التعريف المقدم أعلاه هو تعريف غير مسبوق و لكن أيضا تعريف من دون أساس. علاش؟ ***************** و هاذي ثاني مرّة تكرّر و تأكّد أنّه ما عندوش أساس ، *************** أولا ما فمة في حتى مكان تم تعريف الاسلاموفوبيا بأنها "مرض نفسي". ***************** كان لازم هنا تقول : من خلال معرفتي أو اطلاعي أو دراستي لكذا مصدر، لكن هكا في المطلق جملتك غالطة لأنك أكيد موكش مطلع على كل ما تقال حول المصطلح في كل زمان و مكان، ما عليناش ، نواصلوا *************** كلمة "مرض نفسي" كلمة محددة و عندها معنى مضبوط ما تتقالش كيفما جات جات. هنا يظهرلي فمة خلط بين زوز مستويات في تعريف الكلمة. و إلي تم لهنا خلط بين تعريف كلمة "فوبيا" و تعريف كلمة اسلاموفوبيا. صحيح كلمة "الفوبيا" بشكل عام عندها عدد من التعريفات من بينها تعريف يتعلق بسياق "المرض النفسي" الاكلينيكي. ***************** ايه صحيح يا طارق كمّل جملتك *************** لكن نفس الكلمة عندها تعريفات اصطلاحية أخرى ما عندها حتى علاقة بالامراض النفسية الاكلينكية إلي تتعالج في مستشفيات الامراض النفسية. ***************** انا ما ذكرتش كلمة اكلينيكية و لا المستوى الاكلينيكي على فكرة و بالتالي كان لازم توضيح *************** و إنما يقع استعمالها للاشارة للرؤى إلي فيها آراء كلية و مسبقة و تنميطية. و كلمات "الاسلاموفوبيا" و "الكزينوفوبيا" و غيرها هي ضمن الكلمات هذية. ***************** هاو طلع عنده أساس تعريفي و انت نفسك قلته لهنا !!!!! نحكي عالأساس موش عالتعريف شوف يا طارق تقول تعريفك موش مناسب أو غير مطابق لواقع الحال نمشي معاك لأننا هنا في الدائرة النسبية لتقدير علاقات الأمور ببعضهم ، لكن تقول تعريف غالط أو ما عندوش أساس تولّي حكمت حكم قطعي رياضي يعبّر عنه ب absurde و هاي الترجمات الي لقيتها لكلمة أبسورد 1. لا معني له 2. هرائي 3. غير معقول 4. فارغ 5. عبثي 6. سخيف 7. لا معقول 8. مناف للعقل أوّلا لأنّ تعريف أي حاجة هو مجرّد ترميز أي إعطاء رمز ، ممكن يكون عنوان أو جملة بأي لغة لكينونة أو علاقة و لا يشترط سوى أن لا يكون ابسورد يعني تعريف الأعداد الزوجية بأنها الي تقبل القسمة على اثنين ، ممكن تعريفها بأي رمز آخر ، لكن الاعداد الي تقبل القسمة على 2 موجودة و ما عندهاش في حد ذاتها علاقة مباشرة بالكلمة العربية الفصحى "زوجية" سوى علاقة الترميز المحدثة وقتاش يولي تعريف ابسورد وقت مثلا نقول حلاّق القرية هو الرجل الوحيد الذي يحلق للرجال الذين لا يحلقون لأنفسهم مابديتش نخلوض و ما خرجتش عالموضوع هنا انما فقط مثال عملي لتعريف كلمة ابسورد لأن التعريف أعلاه ما يحددش أن حلاّق القرية يحجّم لروحه و بالتالي ماهوش فقط يحجم للناس الي ما تحجمش لرواحها. انت ما برهنتش ابسوردتي في تعريفي انت ذكرت بنفسك أسس تعريفي انت زدت بعد اكلينيكي انا ما ذكرتوش و بالتالي تأكيدك أن تعريفي ماعندوش حتى أساس غالط و كيف تكون مركّز برشه عالمصطلحات و التعريف العلمي و المراجع و البعد الأكاديمي و اعطاء الدروس و وقتك الثمين الي خسرته باش تفهم، عل الأقل طبّق نفس الشيئ على احكامك القطعية الي كررتها مرتين و بعد جملتين كذّبتها أنا في نصي عطيت رؤية للأمر و للمصطلح على أساس نفسي و بالتالي مرضي ، موش اكلينيكي لأننا بكلنا عندنا درجة معيارية معيّنة على سلّم المرض النفسي ، درجة معيارية قد تساوي الشفاء لكن علميا تقاس كدرجة مرضية و يرمز لها بصفر ، نفهم أنك تقول هذا بعد معين ماهوش محل اجماع أو ما يهمكش أو خارج موضوع مقالاتك ، ممكن يكون صحيح لكن فقط نذكرك اني حددت من الأول إطار نصي خارج ها المقالات و ما حكيت الا عالفضاء التدويني ، ماعليناش نواصل *************** باهي خليني نعطي لهنا مصادر تشرح الفرق هذا لأنو أنا كيفي كيف البشر لخرين مانوحيش و إنما معرفي مبنية على أساس التراكم المعرفي البشري. هذاكة علاش الاشارة الى مصادر و ناس كتبت قبل مش من باب النزاهة و التواضع العلمي بل زادة بش الواحد ما يغلطش أغلاط زايدة و تضيعنا وقتنا الكل. ***************** كان ممكن نتجنبوا حكاية تضييع الوقت و اعطاء الدروس، حتى حد ما ضرب الآخر على يده و قال له ايجا حاور بالسيف ، ماعليناش *************** فمة مثلا الديكسيونارات إللي قدامي "أكسفورد" و "ماريام وابستر" إلي يعطيو الفرق هذا و الروابط في الانترنت إلي تعطي نفس التفريق هذا تقريبا بالحرف أخذا على الزوز مراجع هذية الرئيسية موجودة في ويكيبيديا إلي أحيانا فيها مقالات تصلح.. كنت نتمنى أنو نعطي روابط على النسخ الكاملة للديكسيونارات هذية.. على كل نفس المحتوى (هنا و هنا) مثلا بالنسبة لتعريف كلمة "فوبيا" بوصفها "مرض نفسي" يتعالج إكلينيكيا و بالنسبة لأنواع "الفوبيا" المرتبطة بنفس المعنى الاصطلاحي لكلمات كيف "اسلاموفوبيا" إلي تعني التمييز على أساس الافكار التنميطية و المسبقة. ***************** مرة أخرى هاو أساس ممكن *************** المهم نرجعو: هذاكة علاش "الترجمة العلمية" ما تنجمش تكون "رهاب" بالمعنى الاكلينيكي للكلمة. ***************** مرّة أخرى البعد الإكلينيكي مجرّد درجة معيارية أنا ما تحدثتش عليه *************** هذاية نموذج مش على مجرد خطأ بل على طريقة في التحليل تتميز بالتسرع في الاستنتاجات و بناء الاستنتاج على أسس غير واضحة و الأهم التحدث بمعزل على الناس إلي أبدعت أو قدمت مساهمات معمقة و رئيسية في تفسير أي ظاهرة تعترضنا من كلمة "فوبيا" إلى موضوع "نقد الاسلام" و موضوع "اسلاموفوبيا". الاستسهال و من ثمة خطر الوقوع في التسطيح و السطحية هي من ميزات المواقف الاسلاموفوبية نفسها. ***************** هاو الرسمي و الصحيح و الي نستنى فيه وقت نقتبس نشير لمصادري، لكن وقت نعطي تعريفي للأشياء فهذا حقي ما ينتقصش من جهد الي قبلي أولا، و ثانيا جمع و تكرار حديث الأولين و السابقين من أسهل ما ثمة في زمن القوقل لكنه قد، أقول قد لا يفيد بشيئ أو قد يؤدي قسريا لاتجاه معين في الدراسة ، و ثالثا لا أحبّذ استعراض المراجع أوالمعارف أو القراءاة أو الشهادات الا للضرورة العلمية القصوى مرّة أخرى تهمة الإستسهال و السطحية الي بنيتهم على أساس غالط باش توصل لتأكيد، أو هكا أنا فهمت، اسلاموفوبية مواقفي، تبقى على أما اسلاموفوبيا نحكيو، حسب تعريفي أنا الي انت ماقبلتوش أم حسب تعريف آخر ؟ *************** لكن الجانب الاخر في موضوع التعريف أنو بقية أي تحليل تستند إلى تعريف خاطئ هو في النهاية تحليل غير سوي. يعني "الاسلاموفوبيا" إلي نتحدث عليها مش "مرض نفسي" و أي شخص يدافع على نفسو و ضد تقييم موقفو على أنو موقف اسلاموفوبي على أساس أنو مش "مريض نفسيا من الرهاب" هو في النهاية يدافع على نفسو من الاتهام الخطأ. و بالتالي خلي نحسمو مسألة التعريف قبل ما نكلمو أي نقاش. ***************** نحسموا=نتفقوا *************** النقطة الأخرى إلي تستحق التوقف عندها في تدوينة "مسلم سابق" هي في الفقرة التالية: "أتبنّى خطاب نقد الإسلام كدين ، الإسلام نفسه ،أرفضه لأني أعتبره عقيدة فاسدة غير قابلة للإصلاح من الداخل و سبب كاف للتخلّف ، لا أكرهه ، لا أرهبه و لا يمكن أن أكون بأي شكل اسلاموفوبي أو عنصري ضد نفسي و أهلي و ناسي و أصدقائي فيهم المسلم القرآني و الصوفي و السني و لا مشكلة لديهم في مواقفي، و لكن أيضا ثمة من قطع علاقته بي تماما بسبب افكاري و هذا مطلق حقهم لم يفقدهم احترامي المبدئي. أعلم أني اتخذت أقصى أشكال النقد راديكالية لكني قطعا لم أقع في فخ الكره أو أناقض قيمي الليبيرالية و على رأسها قداسة الإنسان الفرد مسلما كان أم لا" خلي نتجاوز توة موضوع أنو "لا يكرهه" لأنو مش هذا حصرا تعريف الاسلاموفوبيا بالتحديد. ***************** تي ماو قلنا فرق بين الرهاب و الكره ، باهي توه نرجعوا *************** كيفما ذكرت في تعريف الاسلاموفوبيا في السياق البريطاني فهي تعني اعتبار الاسلام "كتلة صماء غير قابلة للتغير" و كلمات "عقيدة فاسدة" تصب بالضبط في الاتجاه هذا. ***************** عقيدة فاسدة = كتلة صماء غير قابلة للتغير باهي انت هنا عطيت نظرية و بالتالي نستنى برهان هذا موش تعريف لأنك وحدت بين تعريفين منفصلين *************** لكن أنا نحب نركز على نقطة أخرى لأني قريتها في بعض التعليقات لخرى المتفرقة و هي أنو مش ممكن شخص من "أصول مسلمة" (عايلة مسلمة أو وسط اجتماعي مسلم... إلخ) يكون إسلاموفوبي. ***************** تي استنى عاد، تتهم فيا اني نطرح موضوع أو نقطة و نهرب و انت ترمي نظرية كاملة و تهرب لنقطة أخرى، كيفاش يا طارق عقيدة فاسدة = كتلة صماء غير قابلة للتغير ويني مصطلحاتك و تحديد المفاهيم و التحليل و الرهان، و الفرق بين المستوى العقائدي في الجزء اليمين و الكتلة الصمّاء في الجزء اليسار، ماشي تجري للنقطة الأساسية التي تهمك و هي اتهام ناس من جذور اسلامية بالإسلاموفوبيا !!!! *************** الفكرة هذية يقع تقديمها في اطار تعريف آخر مغلوط للاسلاموفوبيا و كنت تحدثت عليه و على ضرورة تنسيبو في تدويناتي و مقالاتي السابقة: المطابقة بين الاسلاموفوبيا و العنصرية. مرة أخرى: أحيانا كثيرة و خاصة في السياق الغربي يصير تقاطع (مش تطابق) بين الظاهرتين. لكن كل وحدة عندها سياقها و تعريفها الخاص بيها. بمعنى آخر أحيانا كثيرة أيضا الاسلاموفوبيا ماعندهاش علاقة بالعنصرية. ***************** نفس الشيئ قلته أنا في ثاني فقرة من تدوينتي *************** هي ببساطة موقف كلي شمولي من ديانة في كليتها و ممكن أي شخص حتى إذا كان "عرقيا" أو "دمويا" مرتبط بوسط مسلم ياخذ الموقف هذا بما أنو هو موقف عقدي من انتماء عقدي. و هذاكة علاش ما فماش شخص إسلاموفوبي يقول أنو "مسلم" فهو مثلا كيف الحالة هذية "مسلم سابق" أو متدين ديانة أخرى غير الاسلام أو"لاديني" أو "لاأدري" أو ببساطة "ملحد". الانتماء العقدي هو انتماء فكري و روحي مش "عرقي". و الاسلاموفوبيا هي موقف فكري بالأساس و أحيانا في ظروف سياسية و اقتصادية محددة فقط يتقاطع (مش يتطابق) مع العنصرية. ***************** ما فهمتش هنا سامحني كانك تشير أن أي انكار للإسلام عن طريق اعلان مسلم سابق أو لا ديني أو ملحد هو يصب في أو ينطلق من أو مصاحب ل -أشطب الزائد - الاسلاموفوبيا لا بربي خلينا من الي فات الكل و وضح لي ها النقطة ، و من بعد كان اتفقنا على تعريف اسلاموفوبيا نواصلوا لأنك هنا انت زادة على ما فهمت تسرعت و عطيت نريات من غير برهان و أطلقت أحكام مطلقة *************** هذية مبدئيا ملاحظاتي على النقاط إلي فيها نقاش مباشر لموضوع الاسلاموفوبيا في التدوينة هذية. يبقى موضوع أنو نصوص "مسلم سابق" أنها إسلاموفوبية أتوة نجويه الموضوع بالتفصيل بعد الانتهاء من المقالات إلي بش يتنشرو. ***************** نلتقي بعد الفاصل ***************




	تعليق: ART.ticuler ...
	24 فيفري 2009 في 6:05 ص
لا أريد الدخول في نقاشات سجالية مع أحد..فللحياة طعم ألذ خارج الكتب ورغم ذلك فسأرد باقتضاب شديد على مع ورد في تعليق على تعليق معلق في إحدى المعلقات باهي،في الشكل: كان من المفروض أن تنشر التعاليق الكل متاعك مرة وحدة أو تشير إلى أنك بصدد كتابة رد للبقية ،على خاطر ردك في الأول كان موجه فقط لمن امتدحوا تدوينتك و كان من الطبيعي أن أفهم من ذلك ما فهمت..وليس لي أن اعتذر عن خطأ لم ارتكبه! في المضمون : تقول:"مثلا بدئ الظاهرة في حد ذاتها (بمعزل عن المصطلح) في "الفتح الاسلامي" ؟؟؟ اناهو فتح إسلامي يا ولدي؟؟؟أنا نحكي على المصطلح"إسلاموفوبيا" وقلت مانيش باش نشد المصطلح على خاطر أي شخص ينجم يدخل للانترنت ويلقى روحو غارق في المعلومات حول هذا المصطلح من 1925 إلى 1997 إلى 2006..واستعراض العضلات في المراجع في مجرد تدوينة يمكن ما يقراها حد هو مضيعة للوقت والجهد. تقول:خاطئ لسبب بسيط هو أنو "الغرب المسيحي" في القرن السابع ميلادي ما كانش يفرق بين مسلمين و "مشارقة" وهاو أنا اش قلت:مرورا بكل الحروب إلي قامت باسم الدين ،بين شرق مسلم ( الحملة الصليبية على تونس كانت تعتبر حملة على الشرق) و بين غرب مسيحي كلامي أوضح من الشمس :تونس رغم أنها ماهيش في الشرق تعتبر في الفكر الأوروبي :orient وهذا دليل إلي هما ما يفرقوش مابين شرق و مسلم وإنت لهنا قاعد تعاود في كلامي لكن بتحريفو تقول: " معنى "القانون الدولي".. الجميع يتصرف على أساس أنه "ذئب" أو يؤكل. " هذا يعني أن "الفتوحات الاسلامية" كانت وحسب منطقك تصرف على أساس " "ذئب" أو يؤكل. " ؟؟؟؟ بما أن الجميع (أعيد:الجميع كما قلت) كان يتصرف على هذا الأساس فلماذا الأسرار على نعث ب"الأسلامية" هل هنالك نص في القران ،نص واحد، يدعو المسلمين إلى أن يكونوا ذئاب؟؟ لماذا لا نعترف بان حروب ما يسمى بالفتح كانت حروب استعمارية توسعية باسم الدين تماما كالحروب الصليبية؟؟ لماذا عندما نغزو بلدا نسميه فتح وعندما نتعرض للغزو نسميه إستعمار؟؟ باهي نجي توا لنقطة اعتبرها صديقنا مهمة: وهي اشارتي إلى أن ظاهرة الاسلاموفوبية موجودة في "اللاوعي الأوروبي" لاسباب تاريخية نعرفوها الكل.ولاحظ إلي هو قال نفس الشيء. باهي،كيف هي موروث أوروبي قديم جدا، كيما إنت قلت آش مدخل البلوغسفير في هذا؟؟؟؟ موش هذا عين الاسقاط ؟؟ كأن أقول أن البلوغسفير الألماني له توجهات القرامطة أو المرجئة؟!!! تقول: مجرد استعمال الكلمة مش حجة على حتى شي. كل واحد و كيفاش يستعملها" لي عندك رجاء: طبق هذه الفكرة على البلوغسفير التونسي!! نقف هوني و البقية في العدد القادم

إرسال تعليق